Orbán-gate: A Spiegel nem hazudott – Megjelent az első 2 Budapesti, Orbános diplomáciai távirat a Wikileaksen
A Spiegel nem a levegőbe beszélt, amikor arról írt, hogy az amerikai diplomaták tudomása szerint a Fidesz kapcsolatban állt az “erőszakos tüntetőkkel” (lásd korábbi bejegyzésünket: http://amexrap.org/fal/orban-gate-lehetseges-egyaltalan-hogy-tenyleg-a-spiegel-birtokaban-van-egy-orbant-zavargasszervezessel-vadolo-wikileaks-cable ).
Az April H. Foley nagykövet aláírásával 2007. február 8-án írt, 07BUDAPEST163 azonosítójú dokumentum ( lásd: http://213.251.145.96/cable/2007/02/07BUDAPEST163.html ) szerint létezik egy hosszú jelentés, amely a (2006) őszi demonstrációk kapcsán elemzi a Fidesz kapcsolatait az erőszakos tüntetőkkel:
¶5. (C) Comment: [...] With the recent release of a lengthy report on the
fall demonstrations which highlights FIDESZ’s links to the
violent protestors (ref b), their latest act of “civil
disobedience” will likely underscore questions regarding
their commitment to the rule of law. Much as we saw Viktor
Orban at his best in a recent meeting with Ambassadors (ref
a), this escapade shows that he is still equally liable to
play with fire. End Comment.Foley
Sajnos a ‘ref b’ jelű jelentés a Fidesz és az erőszakos tüntetők kapcsolatáról nem hozzáférhető, legalábbis egyelőre.
A titokzatos ‘ref b’ jelű jelentés valószínűleg két részból áll, számozása valószínűleg egyrészt 07BUDAPEST135 esetleg 06BUDAPEST135 lehet, másrészt ennél valamivel korábbi (lásd: “Ref: a) budapest 135 and previous“).
A ‘ref b’ jelű jelentés tartalmával kapcsolatban annyi a fenti idézet alapján (azaz az eredeti olvasása nélkül) is megállapítható, hogy az egyértelműen megkérdőjelezi a Fidesz (2006-os) elkötelezettségét a jogállam iránt. A fenti (2007-es) idézetben ezt személyesen a nagykövet is megkérdőjelezi + úgy tartja, hogy Orbán továbbra is “hajlamos a tűzzel játszani” (“he is still equally liable to play with fire“).
A másik nyilvánosságra került, 10BUDAPEST34 jelű, 2010 január 22-i diplomáciai távirat (lásd: http://213.251.145.96/cable/2010/01/10BUDAPEST34.html ) semmi izgalmasat sem tartalmaz – esetleg az lehet figyelemre méltó, hogy a távirat kommentár része Orbánt kb. inkorrekt nyomulógépnek (“bare-knuckled political brawler“) tartja.
Ebből egyrészt világos, miért nem örültek az Amerikaiak a diplomáciai táviratok kiszivárgásának:), másrészt úgy látszik, hogy Orbán a hivatalos Amerikában még tavaly év elején is is vér ciki volt.
Azt hiszem, azóta nem változott a véleményük.
Mármint pozitív irányba.
***
Frissítés, 2012.02.21: Helyreigazítás: az Orbán erőszakos tüntetőkkel való kapcsolatára utaló Amerikai #Wikileaks távirat nem hírszerési jelentésen alapul http://amexrap.org/fal/helyreigazitas-orban-eroszakos-tuntetok-amerikai-wikileaks


Váradi Balázs 10:49 on 2011.01.09 Permalink |
A méltányosság védelmében: 1 ebből még nem derül ki, hogy “vér cikinek” tartották/tartják; Foleyről lehet tudni, hogy preferálta Gyurcsánnyal szemben Orbánt (ugyanakkora közös fotó, prominensebb helyen Orbánnal, aki az ellenzék vezetője, a rezidencián, mint Gyurcsánnyal). 2 a “bare-knuckled political brawler” szerintem inkább olyasmi, hogy nem kesztyűs kézzel vesz részt a politikai harcban + hogy keresi a konfliktust. Szerinted ez u.a., mint az “inkorrekt nyomulógép”?
Mazsa Peter 10:58 on 2011.01.09 Permalink |
jelentés: hát, nekem ennél azért többet jelent. Most megnéztem a googleban is, ez jött ki: “characterized by disorderly action and disregard for rules” http://www.thefreedictionary.com/bare-knuckled A szabályon kívüliség ezek szerint nem csak érzéseim szerint van benne: de lehet, h erős az inkorrekt. Ha ez a benyomásom nem csal a jelentésről, akkor elég cikinek tartják. A brawler tényleg nem feltétlenül nyomuló (céllal), inkább veszekedő. Nem kizárt, h Gyurcsányt még rosszabbra tartották, de ez csak relatíve jó Orbánnak.
Váradi Balázs 13:28 on 2011.01.09 Permalink |
OK, azért a relatív is elég fontos
. A bare-knuckled brawler mögött egy kép van: egy kötekedő kocsmai verekedő, aki keresi és élvezi a konfliktust magát. Elég pontosnak tűnik
.
Mazsa Peter 10:59 on 2011.01.09 Permalink |
Áron Máthé Az MSZP meg az erőszakos rendőrökkel állt kapcsolatban
kb. egy órája · Tetszik
Mázsa Péter Ahogy az amerikaiak prezentálják az esetet, az erőszakos rendőrök a Fidesz taktikájának http://en.wikipedia.org/wiki/Insurgency#Subversion integráns részei voltak
53 perce · Tetszik
Mazsa Peter 18:34 on 2011.01.09 Permalink |
Áron Máthé Ez légyszíves fejtsd ki bővebben, mert ez most 1. úgy hangzik, mintha Orbán tudta volna, hogy Gyurcsány elrendeli a véres leszámolást és direkte a vágóhídra küldte a fideszeseket 2. vagy általánosságban véve úgy is hangozhat, mint a Moszad és 9/11 összefüggései.
5 órája · Tetszik
Mázsa Péter Nem tudom, kikre gondolt a nagykövet, amikor “erőszakos tüntetőkről” írt, de nem hiszem, hogy a Astoriai Fidesz-gyűlés résztvevőire. Valószínűleg inkább a TV-székház elleni támadásra és az azt követő eseményekre. Ha azonban a Fidesz és az erőszakos tüntetők közötti kapcsolat nem csak kitaláció, akkor… akkor újra gondolkodunk:)
2 másodperce · Tetszik
Tamas David-Barrett 14:37 on 2011.01.09 Permalink |
“bare knuckled”: utalas egy szabalyrendszerre (box), amit nem tart be a koma; “brawl”: kocsmai verekedes.
“bare knuckled political brawler”: valaki egy verekedest provokal, elvezi, es — leginkabb — piszkosan jatszik.
(zsebtolmacsom ertelmezese)
Orbán Viktor 2006 őszi tüntetések | Gépnarancs 10:39 on 2012.01.16 Permalink |
[...] diplomáciai táviratoknak, mert a Wikileaksen is található utalás a táviratokra. Forrás: amexrap.org | Beküldte: nocenz_Ura | 2012. január 16. | Szólj hozzá! [...]
ekszvájzed 11:45 on 2012.01.18 Permalink |
Kíváncsian várom ezek után azt azt a táviratot, amely a gyurcsálmány és körei, a titkosszolgák és az izraeli szervezetek kapcsolatait leplezi le …
Miután továbbra is az a fix meggyőződésem, hogy orbánynak annyi köze van a nácizmushoz (és a náciknak beöltöztetett provokátorokhoz), mint egy vízentálnak …
admin 11:57 on 2012.01.18 Permalink |
Ó, Gyurcsány táviratok nélkül is alkotott cikit: http://amexrap.org/fal/feri-ez-ciki De hogy jönnek ide az izraeliek? Mindegy, ha ez a parád, itt keresgélhetsz: http://www.cablegatesearch.net/search.php
ekszvájzed 12:09 on 2012.01.18 Permalink |
Nem kisebb para, mint 400-500 évvel ezelőtt mindenben a Szentszék meg a jezsuiták keze nyomát kutatni, ad absurdum még Japánban is, bocsi …
Nem kötözködni akarok, de ezt vártam a legkevésbé, hogy erre az ultralib-szélbalos “orbán=nácik” sulykolásra találnak most egy leleplezést , a nagy nemzetközi sajtótámadás kellős közepén … (vagy az még csak a szerény kezdete?)
admin 12:12 on 2012.01.18 Permalink |
á, nézd meg a publikálás dátumát: ez már több mint 1éves hír
ekszvájzed 12:19 on 2012.01.18 Permalink |
Akkor már csak azt nem értem, hogy a fenti elmélet folytonos hangoztatói miért nem linkelnek percenként egyet erre a hírre, már egy éve?
És tényleg nem kukackodok többet …
Szolgálati nyugdíj Orbán-gate: A Spiegel nem hazudott 16:22 on 2012.01.22 Permalink |
[...] Teljes cikk [...]